董明珠：要起诉说格力是“血汗工厂”的人(2)

我们一线员工去年最低工资达到了五万五以上，今年有望在六万到六万五，你认为这是血汗工厂（能做到的）吗？

当然，我们也有极个别的人违背了企业的利益，这些破坏了企业制度的人，那肯定要有制裁。这些人肯定是心里很难受的。所以在这种情况下，再加上外边的一个因素& & 你企业是不是考虑做一点广告？不做？不做正好有这么一个条件，（于是就）大肆的渲染。

我觉得不用为他所动，我也不会发表声明，唯一的办法是要建立一个法治的社会，我们要用法律武器，要用法律起诉他，让他给我一个交代。我觉得这是我们要做的事情，你没有必要到上边跟他去骂，我觉得没有价值。

当然，如果是真的生了病，有了癌症，别人即便说你好，你还是死路一条，如果你有癌症，别人暴露出来你有癌症了，那也无话可说。所以我想讲的话是，一个企业重要的是内在的力量，才能保证企业的可持续发展。

周其仁：如果有机会，我想去看看格力，《中国企业家》的老总说，你要去格力就要先认识董总，所以我就到这来了，想认识一下董明珠董事长，看看格力。

大 概2002年的时候，中国对美的贸易已经是大量的 出超 ，就是我们制造业出口多，创造了很多顺差。在美国就引起了很大的反应，美国国会就组织了一个经济 调查，在中国搜集了很多数据回去做了一份报告。那个报告我记得最关键的论据是一条，说中国制造业工人的平均薪水，是每小时64美分。美国是多少呢？美国是 二十一点六几美元。算下来的话，中国制造业工人的小时工资是美国制造业工人的3%，所以那个代表团给美国国会的报告说找到了中国为什么制造业起来的原因， 就是工人的工资太低。

我不知道和董明珠刚刚讲的血汗工厂有没有关系，你们工人工资这么低，成本低，所以你有竞争力。我觉得这个论据有点问题，因为我们开放之前，中国的工人和农民的收入更低。但是那个时候没有强大的制造业，也没有出口，比如说上世纪80年代，中国在广州盖第一个招待外宾的酒店，叫做白天鹅，盖白天鹅宾馆的时候，我们的厨师是从香港请过来的，厨师的薪水加上大陆的补贴，是我们中方员工工资的130倍。80 年代的时候中国没有多少制造业出口，那个时候有格力了没有？

董明珠：没有。

周其仁：还没有吧。那个时候薪水不是更低吗？如果按照美国经济学者代表团的观点，你薪水低，竞争力就强，那我们过去的薪水更低啊！全世界范围来看，比中国薪水低的地方还有很多，并不是薪水低的地方就都有制造能力。所以我觉得他们的论据是有问题的。

因 为劳动力是要素，要素便宜，当然是一个竞争力。但是要素不能直接变成产品，要素要经过组织才能够变成产品。你看工人如果不组织起来，没有工厂，没有车间，没有流水线，没有指挥，没有定战略，你是不能变成产品的。所以刚才董总讲了一个很重要的观点，中国起来不是过去不开放，比较穷，光有这个因素不能成就这 些，我们经济学叫做还有要素成本，还有组织成本，我们改革之前的体制是什么特点呢，人很穷，工人、农人都很穷，技术员很穷，干部也很穷。但是我们的组织生产的方式很贵，缺乏竞争力。