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第九届中国金融科技发展论坛银行与区块链分论坛于12月15日在深圳召开

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第九届中国金融科技发展论坛银行与区块链分论坛于12月15日在深圳召开

第九届中国金融科技发展论坛

二、银行与区块链分论坛

主持人:招商银行总行信息技术部总经理  周天虹

时间:2017年12月15日  14:00

地点:丽思卡尔顿大酒店三楼大宴会厅III

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主持人:欢迎大家参加下午银行与区块链分论坛,分论坛是由深圳金融科技协会和金融区块链合作联盟简称金链盟两家主办,金链盟成立于去年5月份,到现在已经一年半的时间,目前会员超过80家。会员主要分布在金融业和科技业,金链盟目前在国内已经成为推动区块链发展的一支主要力量。

今天下午参加分论坛的主要是各单位和区块链这项工作密切相关的技术专家和有关领导,从事区块链相关的工作,关心区块链的发展,一定对比特币比较关心的。

比特币有两件事情值得大家关心,一是比特币年初1000美金,最近最高已经突破19000美金,目前大致稳定在16000美金左右,全年上涨16倍,这是一件值得大家关注的事。

第二件事情是刚刚过去的12月10号,芝加哥期权交易所推出比特币期货,12月18日芝加哥商品交易所也将推出商品期货。这两件事情为什么值得关注?我觉得这两件事情回答了两个重要的问题,分别是比特币不是什么以及比特币是什么。

我先说比特币不是什么,一年以前国内区块链圈子里很多人在讨论比特币到底是不是一种货币以及央行数字货币要不要走比特币的技术路线,众说纷纭。什么是一般意义上的货币?经济学上的定义来说,货币就是商品交换的一般等价物,对于货币来说,必须要满足基本的特征,币值应该是相对稳定的。如果币值大幅波动就很难充当商品交换一般的等价物,很难发挥货币的职能。

在过去的一年内比特币价格暴涨16倍,上下波动20%的时候也非常多。对于这样的暴涨暴跌的情况,比特币难以履行一般意义上货币的职责,所以我觉得比特币不是什么呢?比特币不是货币。

第二个问题是比特币是什么,12月10号芝加哥期权交易所已经推出比特币期货,这个事实说明的比特币是一种是用来投机的交易性资产,不能用投资,比特币主要不创造价值,主要是投机。比特币不是货币,比特币是一种用于投资的交易性资产。

对于这两个问题的答案有助于我们更加深入的认识比特币以及其他加密货币,也有利于我们更加清晰的思考区块链未来的发展方向。

另一方面,今年9月份央行等七部委联合取缔ICO,国内注意力更多转移到区块链,一些新的增量资金以及人才也在逐渐进入区块链领域,这件事情对于区块链还是非常有利的。

这个大的形势下,可以相信区块链将迎来更好的发展时期。今天下午的论坛内容非常丰富,我们有五个报告,每个报告结束会安排简短的问答环节,下面是第一个报告,凝聚社区力量,共建金融区块链新生态,演讲人是微众银行副行长兼CIO马智涛先生。

微众银行副行长兼CIO马智涛

马智涛:各位来宾大家下午好!今天非常高兴有这个机会跟大家分享一下我们在区块链方面的思考,我觉得刚才周总给我开了非常好的头,他讲了什么是比特币,什么不是比特币,也讲了一些近期我们在区块链领域方面讨论的趋势。

我今天跟大家分享的议题,标题上希望是能把区块链的工作回归到它的本源上,怎么通过我们建立的社区力量来真正搭建有利于金融生态发展的区块链社区。

今天我讲解的内容是三个方面:为什么要做区块链,特别为什么要聚焦的焦点放在联盟内,会谈到联盟链与价值联盟的关系;二是为什么会觉得用开源社区的方式推进整个区块链的生态发展是最有利的,开源精神以及开源社区的思路也给各位分享一下;三是我们会给各位做一个宣布,金链盟会打造金融区块链的底层开源平台,FISCO BCOS。

第一,还是要返回到我们做区块链的根源,为什么做区块链,我们不会也不想为做一个基础解决方案而做一个技术解决方案,我们还是要把技术用在最能发挥它的价值的场景上。

我们识别下来,对于区块链技术来讲,所能驱动的商业模式变革,我们认为应该是他最能展现价值的地方。我们在很多的场合,好几个大会上都有提到一个概念:分布式商业,我们认为通过多方参与、对等合作、智能协同、专业分工、价值分享的业务模式将会成为未来商业社会的主流,不再是一些大企业所垄断的局面,而是数量很多的中小企业一起建立价值联盟体现更巨大的商业价值。

有了这个前提,我们会看到有一个非常重要的趋势,会有很多的商业联盟陆续的涌现,这些联盟会在联盟成员之间建立起非常紧密的技术合作,并且共同探索很多的业务场景。在过程中大家会明确利益的分配规则,并且寻求非常有序的治理模式。

要支持这样的创新商业模式,事实上对于我们整个技术架构方面还是有挺多不一样的要求,早前要做到刚才所讲的创新业务模式,很多的技术条件可能也不太具备,当我们看到区块链技术冒出,事实上给我们非常重要的启示,这个时机终于来临了。通过区块链的技术底层,我们可以做到一系列业务模式、创新业务模式非常有价值的,有特点的一些功能以及一些业务特性,都可以实现。包括怎么做交易的跟踪,包括怎么通过防篡改做信息的防伪,怎么减少参与方之间对清结算的依赖,怎么提高自动化的程度,减少审核、审计的操作成本等等。

区块链确实给我们分布式商业非常关键的、重要的答案。基于这个机制,我们开始在去年,刚才周总也介绍了,5月份我们成立了金融区块链合作联盟,把我们的精力聚焦在区块链的技术底层。在整个区块链的技术方向方面有两个非常不一样的流派,像比特币,我们之前看到的很多数字货币事实上都是属于我们所讲的公有链的体系,我们反而是把焦点更多的放在机构和机构之间合作的联盟链技术体系上,区块链本身是一种组合的技术解决方案,事实上它的底层牵涉到非常成熟的分布式架构、分布式存储等,已经在传统的IT业界用得非常成熟的技术组件。

我们的看法认为,公有链仅仅是区块链的第一代应用,要在公有链的体系上衍生出很多虚拟货币的应用场景,比如说比特币。它的发展我们也看到了蛮多的弊端,像周总开头讲到的,完全没有价值支撑的,把它定位为大宗商品,价值波动是非常巨大的,纵使最近一段时间再创新高,难保以后会急速下降。作为区块链的应用,确实展现了区块链非常有特色的特性,但是我们认为它仅仅是一个应用,而不是唯一的区块链能产生价值的场景。

我们跟联盟成员很多的思考和讨论以后,我们把焦点还是放在联盟链上,联盟链的体系有非常严格的准入机制,也会支持我们的监管参与,我们很多的场景都可以让监管参与进来,部署监管的节点,让他们也能参与到我们的业务中。同时我们很强调QIC,我们所有发生在联盟链条上的交易都是经过身份认证不是匿名的,并且可以做审计的。我们也把代币机制从我们这个体系中去掉,所以我们认为我们联盟链的路线选择事实上是兼顾了金融创新的需要,并且也兼顾了金融稳定的自我克制的选择。同时它也是非常重要的,可以支持我们刚才所讲的分布式商业愿景非常重要的技术基础。

在全球范围内,基于区块链技术而形成的联盟体系也是非常多,欧美我们看到几个比较有名的,比如说R3、以太坊、市场上比较活跃的HYPERLEDGER还有区块链联盟,这个领域是非常热闹的,同时我们也看到在国内,我们看到有多个联盟,几乎在差不多的时间形成,包括CHINALEDGER,包括同样在北京的中关村区块链产业联盟,也包括在上海陆家嘴区块链金融发展联盟,当然也有在深圳发起的FISCO金融区块链联盟。

整个行业不管国内、国外都在往这个方向做一些筹划。金链盟去年5月份成立到现在不断壮大,累计到现在有将近80家的机构,分布在银行、基金、证券、保险以及交易所、很多的科技企业,78家机构在行业里都是非常具有代表性的。也看到整个行业对我们联盟非常的支持,并且非常积极的参与到我们的区块链事业发展中来。

第二,我们有了分布式商业的理念,识别区块链作为支持我们愿景落地非常重要的技术组件,真正把它作为现实还是有很多难题需要攻克的。

目前在市场上主要的底层技术平台还是由国外机构主导,我们无法实现真正的自主可控。另一方面也看到了很多泛行业的区块链平台,可能对于满足金融行业的长监管、高安全等级的合规要求、业务连续性的要求也是有所欠缺的。

对于我们金融行业来讲,很重要的一点是性能是否可以满足国内市场看到的高频、海量的业务,往往在很多技术平台上也都没有看到很好的商品解决方案。

我们的行业应用也无法实现跨机构的积累,一开始有讲到一些技术平台往往都是由国外机构主导,所以我们要获取到有效的技术支持,在本地建设起技术的资源,还是受到蛮多的约束。

信息安全方面的风险也是蛮突出的问题,我们要应对这些挑战,我们还是觉得用开源的方式还是非常有效的手段。首先从开源必要性的角度,区块链的技术非常强调信任与安全,我们可以通过透明、可信的规则,代码都让大家可以看得到,有了这个基础以后,大家的信任度会大大的提高,我们一开始就讲,我们做区块链的底层是为了支撑我们的分布式商业,它也是非常强调跨企业、跨机构的合作,我们搭建起的平台可以会聚多方的资源把开源社区作为我们的桥梁来达到这样的效果。

同时有更多的参与方进来,我们可以不断把技术做迭代、完善,降低大家的技术门槛。区块链的发源一直带有开源的基因,我们会看到,目前比较主流的平台,像以太坊、Hyperledger都是以开源的形式运作的。中国区块链技术和产业发展论坛、BCOS社区都是以开源的方式运作,我们认为开源的必要性和技术本身的基因都是非常支持开源。

我们觉得用开源的精神,通过更有效、更紧密的团队协作、平等参与、主动贡献、驱动大家建立起利他主义,不管是社会意义、商业意义,这两个层面都是有非常大的贡献。

基于这个基础,我们通过和好几家金链盟的成员单位商议以后,由金链盟发起做一个开源的区块链底层版本,并且在12月份大会上正式宣布。

金链盟下面会把开源的工作组建立起来,会在我们的技术委员会下面建立起开源工作组,并且通过这个开源工作组搭建我们的开源社区。

有了这样的理念以后,有了这个想法以后,很重要的是我们要选择一个基础作为我们开源的版本,市面上有这么多不同的版本,我们确实希望选择一个对我们金融场景和我们的理念最符合的平台。金链盟和安永做了一些调研,包括以太坊、R3、国内的BCOS,我们最后选择BCOS作为金链盟开源的基础。其中BCOS主要的开发者是微众银行,微众银行本身也是金链盟其中一个发起机构,我们觉得在这方面的技术力量对平台的熟悉程度也是比较高的,我们觉得BCOS可以为我们提供非常好的基础,推进后续联盟链底层的工作。

我们也跟8家金链盟成员达成一致的协议,会参与到我们的开源工作组,这八家机构都会非常紧密的参与到我们后面开源工作的推动、开源社区的建设,包括推动后续应用场景的落地,非常感谢这几家成员机构对我们的大力支持,这当中蛮有代表性的,也有蛮多在金融可以领域,做系统集成、系统实施方面非常有名的企业,包四方精创、博彦、神州数码以及科技领域非常有代表性的华为、腾讯。

我们认为这只是一个起点,这个起点可以给FISCO BCOS的平台滚动起来,希望后面会有越来越多的机构参与到我们的开源工作。

开源的工作路线图,8家机构组成开源工作组,今天我们正式发布底层的平台,后续会进入开源社区的运营,并且我们会跟金链盟的成员共同合作,一起推广好我们这个平台,能让它真正能在市场上得到更广泛的应用。

第三,我还是聚焦一下介绍到底我们搭建的平台有哪些具有特色的地方。首先还是要澄清一下,FISCO BCOS分支和BCOS主干的关系,BCOS在发布当初就已经明确它的定位,要作为泛行业,可以在各行各业,只要能找到合适的场景,BCOS的目标是要运用的领域。并且代码完全开源,也支持做一些版本的分支,按需要进行合并。

我们在金链盟所推出的FISCO BCOS,我们把它定位为一个金融的分支版本,同样我们也是继承BCOS的特性,完全对外开源,并且我们也会非常强调,针对金融行业的监管合规的特性所提的业务需求,我们都要很好的满足,并且我们由金链盟的开源工作组进行持续的开发和完善。我们也会把FISCO BCOS金链盟开发的成果归并到BCOS的主干版本上。

介绍几个FISCO BCOS比较有特色的功能,这些功能、特性在市场上其他的平台不常见,有一些是第一次在区块链领域上得到实现、强调的。

1,我们在FISCO BCOS上会推出链上信使的AMOP,强调通过区块链实现区块链与其他系统非常便捷的交互,其实更加丰富业务场景,机构之间的合作没有必要再去搭建一些专线保证它的私密性、安全性,我们的AMOP是能促进链上和链下系统之间非常有效、安全的信息交换,链上和链下的系统也可以用AMOP进行通信和交互,我们觉得这个特性在具体的应用落地过程中也是非常突出的需求,我们把这个需求实现,我们也把它贡献出来,作为我们FISCO BCOS的开源内容之一。

2,智能合约命名合作CNS,好比互联网的DNS一样,怎么在广阔网络上找到你需要的资源?CNS提供了非常高效的协议。过去在区块链领域智能合约也是非常重要的资源,没有简单易用的命名服务,我们在FISCO BCOS上把Contract name service(CNS)作为我们最核心实现的功能,并且也同样包含在现在的开源版本中。我们也提供非常便捷的合约管理器,让大家很方便的做到智能合约的升级,作为企业级的应用,如果没有非常有效的发布机制,变更风险是没办法有效控制的,CNS也能帮助大家真正在具体落地运营的时候做到无缝的、非常安全可控的升级机制。

3,我们希望通过优化联盟链的性能去支撑我们在国内市场上金融行业里看到的高并发、高流量的场景,过去固有的区块链技术上,这次我们做了非常大的优化,简单讲把过去串行的步骤进行并行的改造,让我们的区块链底层真的能应对更长的量以及性能方面的压力。

4,并行计算,我们对并行计算方面也做了蛮多的优化工作,包括支持多链条并行计算,把单一链条的业务,单链条性能瓶颈约束的一些场景,我们通过多链并发真正意义上实现无线的横向扩展,这个是非常重要的。不管你的单链条性能能调到多优化,像早上平安的同事提到可以做到Hyperledger100倍的性能,是否能应对以后双11的场景,满足每秒钟几十万、上百万的规模,根本上解决这个问题还要在架构上进行优化,多链并非常关键。有了多链并行也会牵涉到跨链并行。我们也把多链交互的体系建立起来。

金融场景中我们也经常碰到热点交互,我们在FISCO BCOS1.0的版本上也有对应的解决方案,一个帐户成为一个交易热点时,我们通过分布式的架构把热点账户打散到多个链条上分担压力。可以真正做到无限的横向扩展。

6,这些特性对于一个企业级应用来讲都是非常有必要,非常重要的一点,开发永远都是在软件生命周期上非常短的阶段,后续的运维、管理、治理是更大的挑战。我们在过去一段时间把资深应用的经验做了一些提炼、做了一些相应的解决方案,包括推出我们区块链浏览器的界面,让大家看到区块链上发生的这些交易,建立起相应的监控平台,并且提供一些SDK,让开发人员非常方便的做一些企业级的区块链应用。对于开发人员来讲,非常有价值的一件事情,我们把我们做的应用样例也提供出来,不仅是区块链的底层,我们把应用的模板也会通过FISCO BCOS给社会做发布,让大家可以参照一个模板就可以开发相应的应用。比如说简单的应用大家照着模板就可以开发了,不用从零开始。

最后一步非常重要,希望趁这个机会呼吁大家积极的参与,刚才所讲到8个FISCO BCOS的发起机构只是起步,我们希望能让金链盟的成员单位,以及有兴趣加入到金链盟或是开源社区的同业好友能积极的参与进来,通过紧密合作可以把FISCO BCOS平台越做越完善。我们在后续也会共同建设我们的区块链云平台,包括会举办一些编程马拉松,组织更多的培训活动,持续完善生态圈,我们更希望的是跟着我们的金链盟成员,我们开源工作组的成员一起共同探索一些应用的场景,最终还是我一开始所讲的,我们的技术还是要解决我们业务上的问题,要帮助我们创造我们的创新业务模式,创造我们更多的商业以及社会的价值。希望可以跟大家一起共建区块链生态圈。希望更多的成员加入为FISCO BCOS平台做出贡献,谢谢各位。

提问:您好,我是深交所通信公司的徐卫军(音),我听了您分享微众银行关于区块链技术的发展,我有一个问题想请教一下。区块链技术本身安全性很高,作为我们在国内还属于应用的起步阶段,它所带来的风险,我们如何管控?尤其是在证券行业比较传统的IT,而且风险比较高,不太敢使用新的技术,这块您建议应该怎么基础?

马智涛:我们走过的过程和你讲的思路、历程非常类似。我们做银行对风险非常重视,我们开始会挑选风险比较低的场景跑起来,同时进行风险验证。新的技术,企业内部人员对新技术的理解程度,一开始的时候还是有所欠缺,真正需要通过一个时机的场景,不管是在开发、测试、运维、安全、监控等领域上,都需要给他们一个机会,真正把它跑起来、用起来,积累经验才敢去做更多不同的场景以及更复杂、风险更高的场景。希望有灰度的推广过程。

提问:我理解您的意思,先测试慢慢再上生产,有一个关键的节点,这个节点怎么把握?测试系统毕竟没有涉及到前端。

马智涛:这不是实验室的测试,是找一个场景进行测试,选择场景的前提还是需要考虑它的风险,也需要考虑到场景本身是否有足够的代表性,你可以找一个场景一年只发生一笔业务,需要权衡风险以及真正能通过场景建立的效果进行选择。

主持人:我们开始第二个报告,第二个报告的题目是全球区块链应用及投资趋势:

安永亚太区金融科技资深顾问佘隽希

分别是安永中国区科技审计与咨询服务部高级经理林松祥先生和安永亚太区金融科技资深顾问佘隽希先生。

林松祥:我是来自安永中国区高级经理林松祥,近些年来长期跟踪区块链技术,也为企业提供众多的金融服务,今天由我和我同事跟大家分享一些我们近年来的体会,主要是分享两个方面:一是整个区块链的应用最新的发展趋势;二是区块链的投资动向。

作为金融科技的新星,区块链近年来取得了长足进步,我们也在整个发展过程中,结合我们的经验做了一些研究。如果能在过程中把握区块链的应用趋势,相信对众多寻求区块链应用和尝试的企业,可以提供一些借鉴和帮助作用。

我分享一下安永在全球的理解,大颠覆时代我们认为已经到来,我们也看到过去很多年以来一直不敢想象的一些东西,一直不敢尝试的东西现在正在发生。科技在加速的发展,人工智能、机器人逐渐的解放我们的劳动力,甚至在颠覆我们的劳动力行业。无人机、无人驾驶设备也在改变供应链和物流体系,基于比特币的底层技术区块链,有人说互联网颠覆了这个世界,区块链也许能颠覆互联网。消费者对于推进社会的变革起到了非常重大的作用,尤其是千禧一代,他们对零售、汽车、房地产的需求正在发生一些改变,颠覆的三大力量:一是科技;二是全球化;三是人口变化。结合驱动力之间的相互关系我们大致总结了未来全球的趋势。

1,现在的主流行业,未来还会是这些行业吗?行业可能会进行重塑。

2,智慧化的未来。

3,行为经济学,个人的行为怎么影响经济?

4,未来工作,机器人替代了人工,人类的工作定位、工作价值又如何体现?我们还需要从事这些重复、简单的体力劳动吗?可能不需要了。

5,被赋于更多话语权的客户。

6,健康的新构想,数字化解决个人的健康问题能起到重塑作用,通过数字化实现个人健康360度的识别。

7,资源丰富的星球,创新是否能帮我们减少资源不断减少的。

8,城市化的过程中如何满足、适应这些变化。

这是我们总结的八大趋势,作为科技的重要一员,区块链的技术也在逐渐影响日常的社会、工作,通过总结这些趋势发生,期望对我们困惑中的企业能带来一些帮助。

接下来我分享一些我们能观察到的趋势:

一是区块链正在从无序状态向规范发展之路转变。近年来区块链得到了长足的发展,各国政府纷纷出台的相应的政策和引导的机制,我们看到有些国家的政府成立了政府层面的工作小组。也有一些国家和另外一些国家形成了合作,像我们国家在这轮金融科技的浪潮中,毫无疑问是处于比较前列的位置,对于金融科技、区块链出台了相应的政策和引导机制,在融资、产业基金和税收优惠方面出台了一些政策。对于我们规范区块链的发展,防止整个区块链发展过程中出现一些偏差能起到很大的引导作用,政府的引导作用不会让区块链偏航,让区块链未来的发展生命力更加强大。

二是区块链应用从金融领域样非金融领域溢出,区块链机器信任的特点吸引比较长时间金融行业的蜂拥而至,主要的发起者和参与者在过去一些年主要是金融企业做领头羊的作用。经过金融的示范引导,我们也看到近年来其他行业也纷纷加入这个过程中,比如说食品的溯源领域,像沃尔玛、京东、IBM、清华实验室成立溯源项目,希望通过溯源解决食品安全的问题,我们消费者现在更多的在解决一些物质生活的同时,更加关注从源头上控制食品安全,需要技术做一些带动。供应链,如何用区块链解决汽车的共享;能源领域如何通过区块链解决能源市场的对接;医疗病例,通过区块链可存储、可追溯的特点可以将病例进行广泛的存储和共享,使得医生在诊断的时候更加全方位定位我们病人的状态;政府部门也希望利用区块链解决一些信息透明提升服务的能力。我们也看到未来区块链在各行各业的推动下,相信它的发展潜力将更加无穷。

三是区块链应用已经走出实验室,商用时代已经到来。从区块链的比特币诞生到现在已经有将近八年的时间,过去很长的时间我们看到主要的动作都是在虚拟货币以及微弱虚拟货币产生的产业中。相关的商业级应用基本上是我们看到还是围绕为了区块链而区块链,或是伪的区块链项目,更加谈不上社会价值和经济价值。可喜的是在过去一两年的发展过程中,我们看到在金融领域的示范引领作用下,尤其是金融领域,我们看到像招商银行利用区块链解决一些现金管理中的跨行清算问题;微众银行微利贷过程中解决清算结算问题,虽然迈出了一小步让我们看到整个行业的变化,也许现在用户规模和交易规模比较小,新通过各行各业的不断努力,区块链的商用将很快来临。

四是从商业应用来看,私有链是试验田,联盟将链将是主战场。区块链的特点我们也看到,主要的特点是改变了我们的信任体系,各个企业商业应用中组合多方参与,无论国内还是国外,中心化的思想导致参与的效率比较低。过去我们看到试验过程中,更多企业采用私有链做一些试验、尝试,减少一些沟通环节,能加速试验的步伐。

商业应用的角度我们也看到,企业运用区块链希望能找到和区块链技术结合最紧密的场景,这些场景肯定和区块链的特点紧密结合,商业应用更加向权限管理、交易合规、交易的性能和隐私保护,强管控的联盟链无疑是应用场景最佳的选择。未来我们认为联盟链将是商业应用主要的场地。

五是区块链加速与其他前沿技术的融合,作为当前最前沿的技术之一,区块链技术实际上是整合了我们过去很多已经成熟的技术,如果区块链技术能与其他的前沿技术相结合,我们相信这种结合能够让整个技术及产业升级带来更大的变化,比如说人工智能、区块链能解决一些契约的问题。云计算,通过云计算低成本、可伸缩、弹性的特点,可以让区块链平台快速低成本的部署;物联网运用区块链的分布式实现物联网的自治,取代当前中心化的是物联网现状;大数据,大数据也面临共享的问题,运用区块链可追踪、可溯源的特点、可不篡改的特点,也许能将各个企业里的大数据更大程度的释放出来,提升大数据的利用空间;5G网络提升区块链的交易性能;加密技术是区块链的基础。区块链的发展无疑能驱动现代密码学的进步,提升未来的加密水平。

六是区块链应用需求驱动技术能力的持续优化,现在众多的区块链需求,包括1.0、2.0、3.0催生我们技术不断的演化,比如说交易性能方面,我们看到有些平台号称能支持上千甚至上万的交易量水平,区块链的技术性能远远没有定型,安全保护、数据存储、协同处理、组织形式都将进一步提升。

七是区块链写进企业的发展战略,我们看到众多的主流企业纷纷在业务战略中加大对区块链的重视。像主流的金融机构都将区块链写进数字化战略,写进了信息科技战略。全球主要的金融服务机构,比如说美国的、全球的都投资相关的区块链企业,是比如说日本最大的SBI投资8家,Google投资6家,工农中建和招行、股份制银行也在纷纷加大投入的力度,区块链未来的应用范围将更广,落地将更为加速。

八是区块链的标准至关重要,各行业纷纷参与抢占未来的话语权。区块链对打通业务的通道,提升应用之间的协作效率,企业之间的协同能力,降低相应的成本,我们认为会起到非常重大的作用,能解决未来发展的问题。如果我们能通过制定标准抢占制高点,取得未来区块链发展方向的话语权,毋庸置疑至关重要。

九是区块链将推动跨业跨界生态的形成,我们认为“区块链+”大变革的时代已来。通过建立区块链在各行各业的大生态,我们的企业和开发者只需要关注自己的核心业务,而通过其他企业的区块链能力给自己业务赋能,可以提升资源的优化配置能力。正如我们现在在推互联网+时代,我认为区块链+将进一步为互联网+的国家战略起到更大的促进作用。

我今天就讲到这里,区块链有无限的潜力,它的潜力如果能利用好,我们认为未来世界将更加美好,另外由佘隽希咨询顾问跟大家分享投资动向,谢谢大家。

佘隽希:我想说一下投资方面,我们在不同方面、不同的公司我们也有很多不同的投资项目,我们对于区块链的了解很深,不仅是技术层面,投资方面我们也了解很深。

这是全球区块链的发展和融资方面,我们可以看到越来越多的公司可以通过区块链投资,但是有一个很重要的地方,我们看到有很多的公司,Rippe也有在中国投资。

如果我们看一下区块链公司,科技公司本身就是风险很高的公司,但是他们的收益非常高,如果我们比较区块链公司,我们看到一点,区块链的公司投资只有2%是可以经住第三轮投资。如果我们比较科技类公司,40%可以达到。我们明白区块链的发展是很快的,不是那么多的公司会成功,尤其是小的公司,我们应该怎么去做?

今天我想分享一下我们通过不同的公司,其中一家是平安科技,也有投入到这个项目中,我们总结了九个方向。怎么去了解、怎么会成功?我们通过不同的比较,我们比较成功的公司会不会有问题,为什么他们会成功,他们有什么大的问题?我们总结九个不同的地方:

1,市盈率,有ICO的问题,很多公司没有资金会通过ICO寻找资金,为什么影响区块链公司?他们的市场价值会因为这个原因提高,所以有很多的区块链公司,他们会更容易得到这个基金

2,客户的价值,我们看很多的区块链,他们提供POC的资源,他们可能需要很长的时间才能使用。我们比较所有的原因,有一个结果,公司的价值怎么样?我们可以分析出影响到这个公司背后的原因是什么。比如说收入方面,有三个主要的地方:一是场景有多少,很多公司主要有一个场景,但是他们会面对一个问题,这个场景需要很多的时间客户才可以接受,在竞争层面是怎么样?如果我们看成本的话,我们可以分成固定成本和边际成本,科技的投入有多少?如果我们了解区块链,我们会了解一点,需要了解背后安全不同方面的投入非常高,如果看使用率的话,有可能投入很高,但是使用不高,或是把1亿美金放在里面,投资是2亿美金。

Digital Asset,他们有一个很大的问题就是ASX,他们最近有一个合作的机会,是改变他们清算后台系统,但是我们发现一点,在这个过程中,他们2016年1月份开始有POC,他们最近才宣布有这个活动,将来的功能是怎样。出去想一下,中间差不多有两年的时间在POC的阶段。我们发现如果你是一个公司,需要很长的时间才会让客户明白中间的价值。他们有一点做得非常好,他们专注于后台的系统,不同的产品也有自己的问题,所以他们科技的使用率非常高,他们抓住一个场景。

另外一家公司是Circle,最近很多中国的公司去投他们,他们是D轮的公司,他们是一个钱包,可以通过不同的货币,今天用美元,明天去欧洲旅行,可以通过Circle可以做中间货币的交换。Circle赚钱的地方不是从钱包里面,他们赚钱是从贸易方面,他们在2016年12月份有一个很奇怪的举动,他们会停止比特币的交易。有很多人问为什么他们会这样?我们发现一点,因为他们提供从一个地方转到另一个地方,我们发现有很多公司,我们发现有很多的公司在这个方面也有一些竞争对手,所以他们抓住的不是个人用户,他们抓住的是一些企业用户,因为他们需要的知识,如果你是企业的话,交易量非常大,所以背后不可以通过这个平台去做,需要用一些OTC、Dark pool,我们发现他们的策略是改变,他们的策略都差不多,都是一些大公司为主的交易。

如果我们分析不同的公司,我们说了有九个很重要的地方,这是我们学习的东西,比如说市盈率,我们发现ICO的公司非常高,但是很多公司为什么那么成功?就是因为其他的公司可以有很多的基金,那个公司那么成功的话,我给你的钱会更高。我们也会留意PE的问题,比如说应用场景,很多公司会在不同的地方也有一些尝试,他们的资源有太多,他们没有集中一个可以应用到、可以有针对性,可以对行业也参考价值的东西。

获客的成本,我刚才说了区块链的项目不是那么容易,花两年的时间还能到可以落实的情况,如果需要一些区块链的公司,要在大场景里使用,背后的资金、投资是非常重要的。

如果我们发现区块链将来会怎么使用?我觉得有三个不同的方向:一是行业里面,我们会发现现在很多投资的区块链,主要的是从这个行业底层的技术,但是行业方面没有很多的发展,我们看一下最近做的案例,中国的投资者去英国、美国找一些行业的公司,用区块链。另外是第三方的数据,区块链的问题需要有政府的配合,需要有第三方数据,比如说交易方面,需要有交易的价格,所以和第三方的交易,第三方的数据合作是非常重要的方面。最后是监管科技方面,如果你用区块链,会影响到我们每一天生活的话,监管部门需要了解、需要控制,所以怎么把监管的科技放到区块链里,这是我们将来会看到越来越多的情况是这样。如果今天想投资、研发区块链的话,我觉得不应该从现在怎么投资,应该从将来怎么影响现在的问题。

有时间问题可以发问,谢谢你们。

提问:根据谈到Circle停止比特币,为什么他们停止比特币?他们现在和比特币的关系是什么?他们用比特币吗?

佘隽希:如果你是平常的客户,你不可以通过他们的平台做这个交易,比如说你今天有美金的话,他会把美金变成比特币,背后会用比特币,前面不会用比特币。

主持人:谢谢两位。第三位是港交所董事总经理左涛先生为大家介绍区块链与分布式账本技术在香港及全球资本市场应用的展望。

港交所董事总经理左涛

左涛:很高兴有机会和大家分享香港交易所和我个人在这个领域的一些思考和案例。有很多朋友在网上神交的朋友、没见过的朋友,周总讲到的比特币和链的关系,我觉得是很重要的东西。前面两位讲到的,马总讲到的联盟链的作用,我个人也非常有感受,实际上是三波力量,币圈的力量、商业的力量加上联盟的力量,恐怕三个力量是不同的力量,未来怎么走向也不清楚。

安永的同事讲到好几个案例,非常非常高兴和大家可以分享,我还做了一些笔记,有两条我得加到我的PPT,其中一条是开源软件对所谓商业帝国软件的关系。还有一个是刚才讲到1.0、2.0、3.0我认为不是1.0、2.0、3.0,我觉得不是币比圈更高。

一块是区块链分布式账本,感觉概念差不多,实际上有根本的区别在里面,我会讲到区块链在分布式账本在资本市场中的应用,澳大利亚证券交易所的案例,也会讲到香港交易所,包括美国一个基金公司的案例。

前面四位都讲到,比特币非常非常热,我本人是芝加哥商品交易所的员工,下周CME比特币期货出来,心里也有很多新的。CBOE是我们的邻居,这个行业币是基本上挡不住,虽然是ICO强行停下来了,背后还有很多,包括前两年美国SEAC又叫停一个ICO,这是非常热闹的地方。

链活得是挺艰难的,虽然有马总,今年有几十家合作,实际上是很艰难的。前一位讲到DIH两年才有一点点,其实是硬骨头,很难啃的。有信任机器和信任机构的问题,除了信任银行,信任机构,现在来一个信任机器,交易所用还是不用?比特币是非常去中心化的,我会讲两个案例,一个是DIH,一个是深表,实际上是偏离了纯的去中心化,一个是坚决走去中心化,实际上是两个路线斗争。币和链也在做路线斗争,币绝对是去中心化,必须要中心,这两个架构之间也是很尴尬的。

技术超前与法律滞后的问题,技术上很超前了,我们知道去中心化,跟刚才结合在一起,华丽的流程,比如说数字货币、国家的法币,数值上超前靠一套密码学搞出一套比特币,法律上是落后的,各国的监管都很费劲,不知道怎么办。这方面也是一个尴尬。

强监管环境与不成熟软件之间的尴尬,马总刚才也谈到,安永的同志也谈到,我们银行业也好、资本市场业也好、证券业也好,深交所的朋友问到,必须是非常非常健壮,必须是非常非常安全的软件,可以说漏洞百出。虽然我们做很大的工作,感觉我们在开运动会、奥运会,很多的东西出来了。真正牢不可破的案例,目前还真的非常少,这也是一个很尴尬的事儿。

安全运维与伤筋动骨的改变,为什么是伤筋动骨?要把区块链放在金融市场,如果非金融市场、边缘市场恐怕是很好的落地场景,现在银行在转,交易所也在转,要拔出来换一个新的东西上去可以想想有多么的困难,日常安全运行一秒钟都不能宕机,这也是很尴尬的事。

币于链,成也萧何败也萧何,比特币的状况基本上疯狂了,今天还有人发邮件给我,我朋友的妈妈在美国,她女儿在北京,问是不是该买比特币了?今天早上在《经济日报》,有一篇很大的文章,单单讲比特币,除了钱包以外还是比较安全的,不管几百万的东西丢了,不见了,自己找不到密码。

我个人认为,现在比特币的市值相当于Google的市值,跟整个经济相比还没有到伤筋动骨的态势。主权国家还允许存在,币还是商品不去论,有可能是商品,可能是数字化的商品。未来某一天真的动摇主权国家的货币体系,举个例子,中美欧几个大国起来以后会不会疯掉?互联网不是国家管的,互联网的基础设施是跑在我们的数据中心上,我们把数据中心关要你可以说还有暗网,这个也可能,数据还有很大的增长率,毕竟只是整个经济很少的一部分,真正来一个量子计算把这套理论破了,我想也是十年、二十年以后,未来五年不会出现特别大的问题,总之现在疯了。

虚拟事业白而新和物理世界的包袱沉重,网上养猫是虚拟的世界,ICO什么都可以玩,物理的世界是我们天天接触的世界,我刚才问了一个问题,法币怎么转成比特币,这个包袱是很沉重的,有法律的包袱和安全运营的包袱,物理事业是很困难的。

吞吐量有很大的突破,我不用讲了。

区块链还是分布式账本?这个我要做些解释,区块链和分布式账本是不一样的,最早比特币是区块链,有Hash,对我来说是一个DNA,再加上一个Hash值,在没被攻破之前是怀疑不了。这是链的概念,比特币搞了八年,运行非常安全、非常好。我们在想分布式账本这两年用得更多了,银行或是资本市场怎么用区块链的概念?想来想去增加信任,我不太希望他增加信任,我有国家信任。

大家拼命找好处,最大的好处是能够提高效率,世界大同,全部用一个账本,大家都不用对账了。大家可能在想,恐怕用不到链了,有银行、交易所在后面信任也够了,用不到链了。

要不要共识?分布式账本只有一个账本,既是一个账本也是多个物理珍本,必须也共识,没有共识怎么分布?共识是耗时间的,这方面也可以做一些让步。大家要回答的问题是这个扭曲是永远的扭曲还是暂时的扭曲?永远的话就不是扭曲了,是往这方面走了。这个不是要替代信任更多的是方便和增加效率。

现在讲澳大利亚交易所的案例,是整个资本市场大家第一个看到曙光的案例,这个真的要是交易系统了。澳大利亚交易所是比较高调宣布,要用区块链,把他的清算系统改变,1994年开始开发的,澳大利亚国家并不是很大,交易用户只有几百万,毕竟是一个运行几十年的后台清算系统,这个事情是第一次上生产,至少我所知,没有一个和这个更接近的新闻,资本市场用区块链。

大家要问,澳大利亚交易所为什么要换清算系统?这个答案好回答;二是为什么要用分布式账本,他也可以不用,现在风险也挺大的,为什么要用DIH,为什么不用开源的,为什么不自己开发?

这个是澳大利亚交易所目前所谓的清算系统的架构,网上也专门登记清算结算系统,和中登公司的系统应该是类似的。1994年上线,就做CCP中央对手方,所有的交易对他去,有一家出问题可以找他。第二个问题是DvP一手交钱一手交货,证券只是一部分,还有很多别的票据,他也做得不错,99.99%的高可用,安全运行很多年,它里面也很多ASX是澳大利亚交易所,AMOs就是交易所,指既交易股票又能清算股票的地方,只是你可以把股票上市,但是不交易,还有其他的机构,包括后台的银行,澳大利亚中央银行、商业银行都在里面,其他股票登记的地方,托管股票是在第三方,大部分是做清算,每天有很多的仓位,交易完以后把自己的仓位平一平变成净持仓,对手方划到相关的责任方、交易所方。最后谁差多少钱、谁差多少票,T+2交钱交票,因为也几十家券商在里面,各种各样的券商,有人做清算,有人只是做通道,一方没了,中间就有人在中间兜这个风险,谁的业务复杂性增加,清算系统就越来越复杂,里面也拆借、今天到期又没有的等等这些东西,很多股票,分股,后台的计算量是非常大的,要不要交多少保证金,实际上是非常复杂的系统。

总之这个系统要回答第一个系统,为什么换是挺容易回答的,1994年建的系统跑了这么多年,这么多年该换了,也该时候了,澳大利亚交易所领导层、管理层还是很有魄力的,想通过清算系统改变,把整个交易环境改革。换句话说他不革自己的命,监管部门要革他的命,美国清算机构好几个,银行也有很多,银行不是我最熟的地方,大家很多是银行的专家。

国内轻松只有中国登记结算公司,澳大利亚说要引入第二家,怎么引入?区块链可能是好的方向。澳大利亚交易所还是非常有魄力的领导层。

第二个问题是为什么要链?首先可以把结算的时间降低,因为只有一个账本,以前一百个券商,每天都要对帐,包括银行、脱管机构,以前是把行情发过去自己对,对不上没法结算。他可以降低做税的时间,现在是T+2兑换,大家可以想到积累很多保证金,共享账本节省很多人力、物力,澳大利亚交易所可以从两天变成一天。

行业的成本会降低,操作风险、托管风险都会降低,监管者监管会很透明,监管者看到的是同一个账本,不确定性,增加数据安全,包括降低创新的成本,以前是一个软件供应商,交易所升级大家跟着去升级,成本还是很高的。买一套软件,一套设备比几比家的价格,价格就会上来了。升级好不好做,难不难?灰色升级恐怕也没到那个时候,ISO20022,金融行业都知道,为了把新的基于共享账本、区块链的清算系统推出来,同时推出来一个大的业务设计,大家会问给市场上带来什么好处?不光带来后台升级到共享账本,前台全部通过新的国际标准,大家看他的新闻,这两大亮点一定会反复提。这给我们也是一个意见,我们要升级,技术一个杀手锏,业务上也有一个。

这个东西如果成功了,无疑把澳大利亚推到资本市场Fintech创新的前沿,全世界多盯着他们,没有一个地方不盯着他们。

这个是澳大利亚交易所自己拿出来的白皮书对比,我就不过细节了,无非是一般老百姓搞不懂区块链和比特币的区别,白皮书反复讲我们是什么,人家是什么,这两个对比就不过了。

这是它的时间表,前一个报告者也讲到,两年前就开始在做POC了,POC做的时间很长,动用了很多的力量,咨询了一大堆人,包括自己内部成立了各种各样的委员会,还把KPNG专门做了,还有两家独立的咨询公司评审,还是很严格的评审,最后是管理层是很想做这个事,董事会和整个社区是很质疑的,一定是把工作做到位,最后是成功了,消息是8、9号才出来,当天董事会开完会,这是我了解到的情况,下午消息就出来了,董事会就批准了。去年这个时候是在讲两条腿走路,既有传统的腿也有分布式账本的推,2017年底再定继续两条腿还是一条腿。他们对这个事情走DLT是抱有乐观的。8号董事会一致通过,坚定不移走这条路了,有一些注解,注解里面讲,DLT推出走什么样的路子?现在最高兴的是DAH,心终于放下来了,以前风险非常大,这个时候我猜DAH就跟他说少给我们点需求吧,需求会裁减的需求。

明年还会看到到底涨成什么样,真正要上线,我猜2019、2020年,这个技术真正要成熟,我看还得至少两三年,金链盟做了很多工作。币圈最大的风险就是比特币市值的风险,这个克服掉了,期货出来把它平抑掉会健康成长,大家拭目以待,还是风险非常高的阶段。

DAH分好几层,不是实际意义的区块链,解决的最大问题是有一个应用层,澳大利亚交易所能不能监管成,他们很想把香港交易所拉进来帮他们壮大力量,实际上他讲得非常有道理,他说监管就会问你,这个东西靠不靠谱、安不安全。系统上来别宕机,谁能保证,能不能灰色升级或是周末版升级,做不到就别玩。第二个问你客户隐私能不能保护,这两个问题是很难解决的。A和B交易,B和C交易,C不应该看到A和B的东西,反正都是加密的,放到节点上,加密的应该看不到,但是监管层不信,很多人在旁边讲,这个加密快被攻破了,要有量子计算出来,他不放心,物理的东西在一个节点上,全网在他的节点上,隐私保护不住,所以这个就提了一个很艰难的问题,A和B的交易C看不见,C又是节点,这个问题怎么解决?相信在座也有很多的想法。第三条链是Hash值,数据不分杈,一个故事要讲圆,必须把各节点的数据和全链的数据,只有Hash值,DAH走了这个路线,这个路线是三层的路线,第一层是应用层,换句话说美国的《证券法》或是互相之间的交易者协议。

这张图是类似的,下面虚的地方是GSL,你们去DA的网站都有,上面是一些服务器,外面有Messaging,就这么三层。如果清算的话清算流怎么走,从左边,主要是两个大的东西,一个是Exchange交易所,一个是Participant券商。大家可以看出这个完全不是平等分布式,还是有江湖老大在里面,这个路线和比特币已经走得非常遥远,往传统行业在拉。大家看PPT也可以看得到,中间该拿到的数据得拿,怎么样拿到的数据和过程中加密也有关系。

讲到DAH,我把刚才三个问题讲了,为什么要建新的清算系统,为什么要用分布式账本,为什么是DAH,DAH目前可能是最成熟的。

香港交易所对这方面非常关注,也怕落后、怕被别人颠覆,我们也要试水,我们也做了POC,我们和各个厂商都在对接,包括DAH和我们高度对接,我们和FMIs和参与者了解合作,这是我们的策略。

我们和微众银行不太一样,我们是关注别掉队,但是我们没有那么多人力、物力做一个盟主把金链盟做起来,马总做这个我们很钦佩,我猜港交所N年都不会做这个事。

这是港交所分布式账本的股权登记,这是未上市公司的股权登记,现在还没有去港交所的,在深圳、杭州的未上市股权登记。

这是我们做了一年多的POC,包括恒生电子、DAH和好几家都来了。

这是我们当时提的技术需求,包括Core层、Channel层的。

股票借贷的案例,场外股票借贷、机构间的借贷是非常分散的市场,这个市场在香港是非主流的市场,主要是几个大家在玩。这个市场有点像又黑又白,这个市场区块链通过共享账本,比较有机的可以把他们拉在一起,变成一个有机的市场,带来很多好处,比如说效率上的好处,尤其是未来清算是一个账本,同时港交所在这样非主流的场外清算的角度介入的话,未来我们主流的澳大利亚交易所就比较有底气了,也是试水,这个项目也在推进。

最新的一个东西大家可以关注,这个就是Symbiont,Vanguard是美国很大的基金公司,以前指数发布是很费劲的,我不知道有多少人对这个熟,现在还在用FTP,用很笨的方法,指数变化很快,上游在变,指数不变的话调都调不赢,Vanguard和Symbiont这个事情已经做了半年多,刚宣布他们要用区块链,这是非常创新的方法,用共享账本发布数据,提供新的指数发布的工具,这个很棒的想法,大家也可以去看。

这两间公司的背景,Symbiont公司的董事长,DAH和Symbiont,Symbiont的董事长是哈佛大学的高材生,在纽约华尔街混,她做Symbiont,芝加哥商品交易所的注册地在哪儿?(音)Decentralized。他通过Decentralized立法,把区块链上有的进行登记,他们在那儿做了很大一件事,Decentralized的股权、房产财产登记,这是政府做的事,刚才讲到非金融机构。Symbiont这家公司在华尔街发力,也融了很多资,非开源的,开源是一条路,非开源是一鸟路,这里也有纠结。

DAH的老大是很厉害的人,这个人是GP摩根的老大,这个人现在已经融了很多资,澳大利亚交易所消息没出来他已经融了很多,最近又融了三四千万美金,他是不缺钱的,他们现在走的路是,搞不好就变成IBM,我猜他们不是IBM,IBM或是Oracle这条上不一定走得通,开源这条路走不走得通?我希望他们走得通。还有一条路在商业上很难成熟。Oracle在这个问题上也是大问号,未来他们变成Fintech公司,未来交易所的收费他占一部分,这个就是香港交易所最害怕的地方。一方面又想拥抱这些公司,又怕这些公司进来,进来以后他们通过软件,行业升级都是他了,他一升级收你多少钱你敢说不吗?也是值得考虑的问题。

这两个公司之间又有路线斗争,划红杠都是Symbiont给DAH放的话,他们不是纯的,对交易所是有好处的,对江湖老大是有好处的,这是哲学上的斗争,不知道是好还是坏的。

清算币不讲了,法币和清算币未来一定有一个东西,清算币还是非常有搞头的,期待未来这方面的发展。还有一个值得关注的地方,美国DTCC,美国证券清算单位,DTCC有好几个大动作,包括和DAH有一些动作,包括和IBM有很多的动作。他们跟我们很多次接触,他们应该是在最前面的一家公司,他们只比ASX慢半步,DTCC比很多家都超前。

我引用肖峰总讲的话,守成者引以为改良传统产业的工具,创新者视之创造美丽新世界的机会。我们是守成者,我们把区块链拿过来拼命往自己的鞋子里套,比特币也好,网上卖猫也好,其实是齐头并进的过程。

我觉得是三个阶段,理想很美、路途非常艰难,第一个是POC、POC、POC;ASX看到曙光;未来我们拭目以待。天下大事分久必合,合久必分,Vanguard和Symbiont都统一在IBM里,后来变成分布式,要对帐很麻烦,都扯不清楚,最后可能又变到大东一,这个统一目前是虚拟账本的统一。天下大事合久必分,分久必合,仍然是唇齿相依的,开发者是一波人,在此感谢大家,谢谢。

主持人:左总的报告很有趣,我们从中了解到很多行业的动态和发展,我先问第一个问题,刚刚左总的报告中,我感觉澳大利亚交易所现在的系统应该不是那么先进的系统,清算T+2,时效是比较慢的,深交所和上交所的系统,不知道在全球交易所的系统怎么样,可能还是很不错的,澳大利亚交易所决定用区块链技术来开发新系统的时候,有没有把区块链系统的架构和全球最先进、集中式的交易系统进行系统性的对照和分析?

左涛:周总这个问题问得很好,首先要区分交易和交易后,交易这块深交所、上交所都是很先进的,谁好谁不好不好评价,都差不多,这都是好的。不是区块链发力的地方,上交所在做10万笔、20万笔,我个人认为不一定抓住了要害,要害还是交易后,业务非常复杂,风险又很多,账本上的风险。这个对应不是深交所、上交所,是对应中国登记结算中心,中登公司水平很好,他们也在试区块链和交易币,澳大利亚选了后面的东西,再加上他的系统又比较旧,所以只能两者契合,应该对应中登和澳大利亚交易所。

主持人:是不是可以这么理解,作为交易后的业务处理,传统上是集中式这一条路,现在中登公司,还有一条新的路是区块链。澳大利亚交易所只是选择了那条路,并没有全面比较哪个更有优势?也没有什么样的结论?

左涛:我觉得他们管理层也好,董事会也好,显然看到澳大利亚在市场上不是在第一波里,赌一把就变成第一波,现在名声上是第一波,他是小交易所,市值前十名都排不到,他还是很有勇气的,巴西交易所也很有勇气。

主持人:也不是勇气,我感觉他们是通过非技术的安排,用走区块链这条路不是技术决定,而是基于非技术的考虑会给他们带来其他的好处。

左涛:没有对账不知道多少人都没有饭碗。

主持人:谢谢左总。我们下一个报告是亦笔科技执行总裁马成龙,为大家介绍基于区块链的互联网纠纷解决之道,仲裁链。

马成龙:大家下午好!前面几位专家讲的是偏技术方面的,刚好接着左总的话题讲讲比率方面的问题。

现在谈区块链的应用,上面跑的核心数据、非核心的数据,边缘的业务都在尝试,有人在用区块链,有的人为了用区块链而用区块链。我们法律的角度考虑,区块链上跑的这些数据,跑的这些应用,出现法律问题的时候司法机构是不是认可他?上次在北京几个监管机构开会的时候也提出这个问题,发生一笔交易出现纠纷,拿着链上的数据、其他信息去维权法律认不认你?这是我们从司法的角度提的第一个问题。

我今天讲法律方面是基于大陆法系和香港、欧美法系是不一样的,我们现在从司法的角度和区块链的结合,让我们线上的交易更安全、更放心,同时这个数据能被司法更认可。

今天主要讲三个:一是仲裁链的背景;二是产生的过程;三是未来。

第一,线上随着互联网化以后,线上的交流越来越多,银行业也好、证券、基金,线上的交易非常多,产生的这些数据,比如说授权书,都是通过电子化的数据形成的,形成之后出现纠纷司法怎么办?能不能认可它?电子交易、数据能在区块链上固定,让他形成可信的证据。

这个是我们现在的数据统计,针对银行这个行业案件的统计,目前全球的司法机构在六千多家,一家互联网法院,仲裁机构是广州、深圳和北京做线上的业务,公证业务是比较少的,银行线上、线下的交易会产生大量的网贷,随着不良出现,司法应对的能力是有限的。2016年信贷的不良案件来看,有1600万,这个案件怎么处理?线上交易的时候产生这些数据都是电子化的,现在司法的涉网的情况是非常低的,线上产生的纠纷还是要拿到线下的司法机构解决,这个过程中我们会面临很多的问题:一是取证的问题,在今天来的银行同事都知道,我们在日常、线下柜台的办理过程中,签合同也好、单据也好都是纸质的,纸质可以作为证据使用,诉讼过程中不会被质疑。线上交易的过程中,产生的数据是电子数据,电子数据是易变性,现在国家的硬盘也不太好,重组的办法可能引起电子数据的变化。二是易改无痕迹,这是我们要采用安全的手段,电子签名来保留这个证据。

因为电子数据要作为证据使用,法院、仲裁机构的要求是固定的,没有被篡改过的,还要直观呈现的,导致电子数据证据在司法层面的应用是有一段距离的,司法的滞后性,2013年1月1号正式使用,2013年产生的数据是不能被司法直接认可的。

到目前为止,在电子证据的使用领域,基本上单一的证据,高院也好,地方人民法院也好基本上采用谨慎的态度,如果是孤证是不会采纳,完整的证据链条才会被采纳,线上交易产生这么多数据,出现纠纷怎么解决,解决的效率怎么样、成本怎么样,能否挽回我们的损失,造成维权难。

根据我们现在统计的数据,以福田法院、南山法院给我们金融机构一年的案件诉讼立案量大概1000件。我们跟平安、招行、已经合作的微众,一年不良案件量在上万笔,处理600笔、500笔,法院还有结案率的要求,和司法端应对的能力是不匹配的。

这个过程中,我们需要有更前沿的,结合互联网先进技术的手段,让司法机构上网,到网上来。在这个过程中会面临一个问题,区块链是什么东西?在座的都很清楚,我们去跟司法机构讲的时候,区块链比传统的技术更安全、可靠,但是他还不会用,因为在中国的司法体制里是有一个案例的引导职能,你采用区块链技术产生的交易,如果其他的法院没有用过,没有采信的话是不会采纳的,原来闯黄灯算不算违法?法官闯黄灯自己告自己,最后形成这个案例。

线上产生的纠纷和司法的距离还是蛮远的,  同时我们也面临线上监管的问题,证监会、保监会、银监会出台了线上交易、信贷、理财等一系列的监管要求,这个过程中要求几个方面,首先是要做好交易的留痕,留痕的目的是什么?我们分析过他们出台政策的解读,或是一些答疑,主要的还是在收集客户的行为,同时留存证据,留存证据的目的是什么?出现纠纷之后,有相应的通道解决这些纠纷,这些监管的措施下有几点是对我们金融机构是不利的,按照大陆的司法体制谁主张谁去,告银行和基金机构要自己举证,银行也好,证券公司也好自己做留痕,留痕以后,我们在参与线上交易的过程中,有些机构已经在用区块链做留痕,最近和证券公司讨论这个问题。

我们想通过区块链技术让我们的证据可信、连接司法,能让他产生的证据有信任的基础,在审判的过程中才可能采纳。

目前连接的方向主要在这么几个,一个是电子商务,一个是交易所、银行、证券、基金和其他持牌的金融机构。

采用区块链的好处在哪里?通过区块链技术,确保我们产生的电子证据是没有被篡改过的。我们让司法机构参与到交易的过程中上链,让他对区块链有直观的感受,后面裁判的过程中,从核证、质证等司法程序中确保过程的合法。

从司法审判的角度,连接的过程中有这么几个机构:一是公证机构,银行办理业务,有些业务需要走公正的程序;二是仲裁机构,仲裁机构作为我们民间的商事纠纷解决的裁判主体,目前在往线上转,2015年广州仲裁委按照国务院法制办的要求率先在全国开展网络仲裁的业务。原来线下的审判是用线下的证据对接线下的庭审、线下的送达。现在我们的业务触网以后,线上的交易需要通过线上的司法手段解决这种纠纷,这个过程中,证据和效率以及最终的送达全部是电子化的。

我们想中间这块,可信的区块链网络目前纳入我们的交易,同时把证据固定下来。同时也让司法机构上网,参与到区块链的记帐里,记帐完成以后打通证据的通道,同时和涉网的司法系统对接,形成快速的纠纷解决通道,这个就是我们现在的仲裁链情况。

仲裁链今天是第一次向联盟公布,这个是由微众银行和广东仲、我们共同推出的仲裁联盟链,我们的司法机构要上线,网络仲裁作为ODR一种新型的仲裁方式,我们是全球第一个让线上的交易,通过区块链这种方式,让司法参与,同时走线上裁决的解决方案。这个链上,我们几个主要的核心点:一是仲裁条约的约定,信用卡等一些协议里面前置我们的重载条款以及电子送达的条款。二是在业务形成的过程中,我们实时的留存证据,通过区块链技术实时留存证据。三是智能合约,根据不同的业务场景、业务形态,形成不同的智能合约,最终在业务产生的时候达到证据留存的目的。四是签名上链,一直到仲裁的受理、核证。从开始,只要我们线上的业务植入仲裁的条款之后,在后面司法审判的过程中全部在网上进行,从申请、核证、缴费、开庭、审理、送达全部网上进行,这样降低我们在线下或是线上和线下结合走法律途径的成本,从时间上、人力上、费用上都有节省。

在仲裁链推出的过程中,中间也有和监管和司法这边的沟通,因为在连接的过程中,一边是连接金融机构、另外一边连接司法,怎么让金融业务和我们后端的司法需求对接起来,比如说网络仲裁的条款和民事诉讼法的要求,包括最高人民法院关于民事诉讼根据的要求,还有电子送达的规范,这样才能形成完整的机制,他能适应不同的行业、不同的场景。

这个是仲裁链的结构,这个结构从业务端、渠道的过程中是这样的情况,前端的业务植入或是设定网络仲裁条款以后,业务办理的时候实时进行证据的固定;二是固定完以后上链,上链之后一系列的操作都是要符合后端审判的机制,最右边是三个节点,根据最总在裁决的过程中需要哪些证据,需要怎么样核验。

这个是整个仲裁链的流程,这个流程是从业务到存证再到仲裁的过程。拿网络信贷的场景,从开户、授信、借款、审批、放款,区块链上在做相应的证据保权的动作,这个证据保权是按照证据给则的要求,实时把证据留存下来,留存下来我们要对接到下面的审判机构,审判机构从仲裁的申请、核证、缴费、答辩一直到送达。

区块链和仲裁核证,传统的纠纷解决机制里是这样的,银行有仲裁的申请、需求之后,递交给仲裁,银行根据递交的证据核证,他的核证是单方面的,采用区块链,我们在三个节点,记帐的过程中,三个节点同时记,核证的时候,仲裁机构通过自己的节点拿这个数据核就好,传统的情况下,一方提供的证据会被质疑,他说你PS过,你没法证明你有没有PS过。比如说司法鉴定的手段,可以鉴定出这个数据有没有修改过、有没有篡改过、是不是伪造的,这种情况下我们的成本会高一些,一条鉴定的成本大概一两万,采用区块链技术省去对证据真实性的确定,这样核证的期限、时间和技术的难度、成本都有所降低。

仲裁链的价值在哪里?蓝色的图是传统情况下,审理2000元的案子,5万以下的案子,律师费用、差旅成本大概在2000,线上的话只需要500,审判周期3到6个月,立案、开庭、送达一般在6个月,法官受理的能力弱一点长达一年。

送达的问题,审判以后找不到这个人,法律文书、裁决书送达不了,公告送达又要三个月,传统的时间是非常长的,上网之后只需要7到15天。

受理的能力、审判的能力上,现在传统的法院一年能审大概两三千个案子,仲裁机构在1到2万个案子,涉网以后,标准的信用卡和信贷的案子,采用线上可以10万件甚至20万件,效率的提升、成本的下降,这是通过仲裁给行业带来的价值。

现在应用的场景是涉网的交易,银行信贷和证券理财基金网上的交易采用司法纠纷的应用,未来在电子政务、知识产权、供应链、物流都会涉及,比如说存在留痕场景,他有仲裁的场景,银行大额是需要走线下的司法审判和互联网法院审判的流程,我们采用其他的裁决方式,裁决出来以后,又面临执行的问题,现在我们在银行领域的仲裁带来的效应应该说是非常明显的,你这个月发现他逾期三个月没回来走司法,又大概三个月、六个月,这一年你是不能动他银行帐户,你要做他的银行帐户要做资产保全、财产保全,成本很高。小额、高频、坏账高的网贷是不适合的,就是要通过快速的解决机制来处理这种纠纷。线上处理又会面临从申请到送达,这个过程中,怎么样证明你送达,怎么样证明过程是合法的?也就是说通过区块链的模式,让他实时的裁判机构、送达的机制都通过网络广播给作为的节点,司法上保证了他的真实和合法,司法需求端能完整的融合起来。

执行阶段法院审判仲裁以后,都要到法院申请强制执行,法院又有另外一个程序,核实法律文书的真实性,出了强制执行以后,法院根据你申请执行的过程,又从线上转到线下。

未来我们也会把执行放到链上,交易的产生、收集证据再到证据的留存、上链、裁决、送达再到执行,全部都放在链上,放在链上,送给最高人民法院的黑名单,比如说跟中院的执行局、地方法院的执行局打通,线上的裁决一产生,通过线上的方式转给执行局,这样的话减少我们在证据、裁决流程过程中的成本。还有现在人民法院开通的老赖,不配合执行的曝光平台,反过来倒逼当事人清还债务,高院是非常有威慑力的。我们和广州一家银行在聊的时候,他们就是非常真实的,从申请、裁判大概二十几天的时间,当事人账户是有钱的,出境,出境以后上了黑名单回不来,入不了境,他们只能逼迫他还钱。

通过证据的留存、在线的裁决再到执行,这样的生态链模式让我们在线上的交易、纠纷的解决是更具互联网的特性,真正为金融机构减轻在诉讼、裁决阶段的成本。

从监管合规的角度,原来在留痕的过程中,我们和基金公司有合作,留下来之后,当时会质疑,这个是事后补的,或是司法机构不认可的阶段,举证对我们的机构不利,目前司法是保护弱势群体,证据不足,裁决无法判断一般是倾向保护弱势群体,有可信的链能够记录,同时也为你打通后端沟通解决机制,实际上是为我们的业务发展包括推动司法的互联网化,或是司法采信区块链技术是非常有利的。

在仲裁链未来发展的过程中,会重点往后端司法这块靠,现在我们全行业都在讲区块链应用,我们要考虑区块链的应用怎么被司法机构认可,在道德也好、监管也好,最终落地还是司法,司法是最后一个保障。

我们在线上使用区块链的过程中产生的证据、数据没有被司法认可的话,最终落地还是存在疑问。

今天我们和仲裁的区块链落地汇报给大家,同时我们也会打通法院、公证等其他的司法体制,主要的目的就是提高司法的审判能力,提高金融机构的维权能力,降低双方的成本、提高效率。

准备的东西不太多,偏向法律的,我就汇报在这里,对法律感兴趣的可以在微信再沟通,谢谢大家。

主持人:大家有问题吗?

提问:我想问一下,微众的信贷数据分享给了你也分享给了法院?

马成龙:我前面讲的时候讲得比较快,监管的要求,原始数据目前的处理方式有两种:一种是大行的数据我们在上链之前,证据固化之后是存在行里,我们会划一块区域,这块数据没有出行的内网,上链的时候是Hash描述性的数据上链,原始数据不上链也能达到核证的目的,证据什么时候提取?出现坏账之后申请走司法程序,这个时候我们会把留存固定下来的证据通过专线或是通过VPN的方式传递给司法机构,他收到证据以后,根据他自己区块链节点留下来的Hash或是相应的描述信息再来核对。

提问:所有的交易数据、指纹没有,证据有要仲裁的?

马成龙:原始的数据都是在机构里面的,没有出链。

主持人:下面是最后一位,题目是区块链开源现状及发展趋势,有请工信部中国电子标准化研究院软件工程与评估中心李鸣主任。

工信部中国电子标准化研究院软件工程与评估中心李鸣主任

 李鸣:各位下午好!很荣幸参加这次会议。我今天给大家分享一下我们标准化工作的思路。

其实开源社区只是我们标准化工作最后一个拼图,我先讲一下前面的思路,电子四院,中国电子标准化研究院主要做标准化的工作,我们去八研究室主要做区块链对接国际TC307和国内区块链标准的接口单位,我们的思想是从标准化到产业化一整个生态的过程,都来通过以标准化为依据推进。

我们上半年组织了一些人才培养、开发大赛,和地方搞了一些合作,我们明年最重要的工作是要把最后一个拼图开源社区建立起来。我们22日在广州的会议上发布开源社区的白皮书。

今天给大家介绍三个部分:一是简单概述一下开源的情况;二是开源的现状;三是发展思路。

第一,开源概述,从布鲁斯这位极客提出开源的思想到现在,大概有850万个贡献者为开源社区做大量的工作,其中也产生了很多杰出的开源项目,开源文化里,我们从MIT的技术专家封闭式研发讨论出开发的形式,已经从技术的组织形态上给科技的发展增加了更好的助力方式。

开源的核心思想是通过不同的许可证方式传递、继承使用开源原代码的权利。其实开源也不是完全释放期权,也要付出相应的责任。从我们的分析,从商业软件到自由软件是0和1的关系,商业软件是完全不开源,自由软件是完全开源,有几类,比如说使用原代码修改再散布,或是使用原代码散布,有几种继承原则。有LGPL、CPL、CDDL、CPL。

这也是开源核心的协议,开源的意义马行长介绍了;首先降低供应商风险,现在可能不多了,以前很多甲方做一个系统,两年再不更新供应商就找不到了。提升人员的从业技能和能力,我们通过一些数据发现,开源贡献的专家或是技术从业者,在开源贡献过程中的严谨程度要比自己在工作岗位上更严谨一些,为什么?实际工作的时候会写完代码把责任传到测试、运营。开源社区贡献代码需要有一系列的审核过程,而且需要用自己的名誉来担保,这个现象比较奇怪,想起来也可以理解,也是说明为什么开源现在受到这么多技术爱好者的追捧。

第二,从20世纪90年代初开源引到中国,中国又出现了很多开源社区,比如说比较知名的是Linux中国、开源中国社区、LUPA、共享软件联盟、JAVA中文站、PHPC中国、红旗Linux技术社区、ChinaUnix.net等。

现在主流的开源项目有比特币、以太坊和Hyperledger这几个项目,中国有刚才马行长介绍的BCOS的开源项目,主流的还是以国外的几个为主,我们可以设想,如果也开源社区,我们会汇聚这个领域专家的技术,共同堆砌更好的技术框架。从国家战略上来看,如果未来区块链是一个架设互联网的基础设施,Hyperledger、以太坊这些底层架构会不会影响未来中国在价值互联网的主导权?这也是我们作为标准化机构、国标委指导机构所要思考的问题。

我们通过之前的准备工作和分析,我们提出建立开源社区,我们做了一些技术储备,也分析了一些市场需要和一些业务需要,市场需要和业务需要有些专家已经说到了。我们的技术储备是什么?我们上半年做了开发大赛,首届开发大赛58个项目参与,最后有26个项目已经和我们达成一致协议,未来会开源。

这些开源项目都是基于现有的主流框架,FISCO BCOS、以太坊这些平台。我们现在解决了应用层面的问题,这20几个项目都是应用层面的,下一步希望能解决底层的问题。底层的问题现在希望能提出一个愿景,标准化的视角来看,开源社区是一种标准,我们写标准的过程中定一个文本是提出具体的要求,这个具体的要求怎么实现?实现的情况、结果应该是什么?依据这个标准的指导,应该有什么样非常具向的体现?就是开源社区的标准。

我们开源社区的技术架构是基于ISO/TC307的参考架构,我们是国际标准化组织TC307参考架构分类和本体研究组,我们上半年发布了一个标准,我们也把这个贡献到国际,第二次TC307的会议,参考架构的标准被有一些改动,未来会成为国际标准。我们也会依据这个标准成为区块链开源社区的技术架构。

开源社区里面我们希望能实现以下几个方面的特征,比如说模块化、可拼插,我们觉得未来无论是区块链还是其他AI等其他的技术,模块化技术的发展一定是最优的发展方式,比如说传统的系统里,软件工厂里已经应用到模块化的概念,由于区块链技术比较新,每一家都最早的实现各种应用和各种功能,模块化还是比较差,我们提出这个观点,未来也会从高性能、操作性、安全隐私方面加强。我们会逐步的提出更多的标准,我们在12月22号会发布第二个标准,区块链的数据规范,明年我们也计划研制互操作性,通过标准支撑开源社区的技术标准,从而推进整个产业的发展。

这个治理模式,我们在中国区块链技术发展论坛下面的秘书处和新成立的开发推进工作组下面设立主要的几个底层技术平台,初步定三到五个技术平台,具有自主知识产权的技术平台,加上现有和未来的应用,构成整个开源社区。

第三,从整个区块链的发展形势来看,去年到今年,包括中国的“十三五”信息化规划、工信部发布的《2016到2020年信息技术服务比较规划》和《信息消费》对区块链的发展有很大的促进作用。

包括专利的申请数,中国提交的专利应该是第一,还有一些投资,还有一些新成立的公司。中国在区块链领域应该说弯道超车,除了技术,资金、专利、规模都在世界的前列。9月份我们做了一次中澳的圆桌会议在上海,澳大利亚商业促进会带了十几个澳大利亚的企业,我们这边带了中国的十几家企业,中国一家企业可以PK他十几家企业,中国在未来在区块链的领域有很大的幻想,在国际标准化中也提出了一些自己更多新的设想。

这个是上半年5月份在另外一个会上提出,参照技术曲线,我上半年斗胆预测区块链会进入沉淀期,有人说我不是干一行爱一行,我觉得沉淀才会更好的促进区块链的发展,每项业务必须经历沉淀期才能把浮躁的情绪排除在外,这也是我们做标准化相关从业人员一直坚持的观点。

初步思考了一下不同的视角借鉴了一些专家的思考,我们也在思考未来区块链会是什么样的形态。刚才有一些专家或多或少都提到一是单一技术到融合创新,我们也跟很多区块链的使用方和开发方在讨论,真正能用区块链技术解决所有问题吗?所有的系统都能被区块链替代吗?从某些共识、激励、安全特性上解决一些问题,新一代信息技术,物联网、云计算、AI的出现都有逻辑关系的,没有大数据的发展不会有最新AI的发展。我们相信区块链一定是跟其他技术融合发展。物理世界丈量一个数据,我们传统把信息已经数字化,我们没有把信任、价值数字化,不可篡改的特点,可以把信息以外的诚信和架构放在数字环境中,进入数字化的过程中。

技术驱动向价值驱动,区块链很多黑客、极客做的尝试,上半年的应用是大家在POC尝试了解这个技术是什么样,怎么产生价值的角度去应用,这个探索还是有一定的价值。

另外是监管,我们知道在国际上,不同的国家对监管有些差异,也不是差距太大,中国在9月4号联合发布相关的数据政策之后,至少从做标准化的视角来看是非常有益的,上半年我在做区块链的时候,从这个角度来看,对区块链技术的发展是有益的。

开放社区促进区块链标准化和产业化发展,每个人都会站在另外一个人的肩膀上积沙成塔,通过开源社区促进区块链的技术和产业的发展是最有效的方式。开源社区促进区块链,里面需要解决几个问题:一是商业化的问题,做开源社区,大的企业做开源社区都不是公益的,希望通过开源社区推进整个技术的成熟,在里面也存在一些商业化的模式,比如说从国外成熟的商业形态来看,主要的产品放在开源社区,提供一些UI和资源监控工具作为盈利模式,能打造客户成功的模式,我给你产品用,我可以给你提供更多的服务,服务里提供更多的价值,这样可以打造更好的产品和生态,也可以找到盈利的方式。

二是运营,运营里面的角色很重要,往往我们在组织里、企业里是领导者,开源社区领域是驱动者和激励者,开源社区都是自愿的,没有人领导别人,就要探讨激励方式,怎么能让更多的、更专业的技术人员到开源社区贡献。

三是保障,成熟开源社区机制探索出一种比较成功的基金会的运营模式,这是开源社区来尝试。

从区块链的标准化到产业化的过程中,我们需要人,我们需要更多人的创意,我们需要把创意转化为项目,我们要保证项目的质量,最后我们也要通过开源社区来聚沙成塔,将更多人的智慧会聚到这个产业里,打造很好的区块链生态。谢谢大家。

主持人:今天区块链分论坛到此结束,今天论坛是非常专业的区块链冷谈,内容也非常广泛,涵盖了技术方面,比如说区块链的底层平台BCOS,包括区块链的总体发展状况,区块链在资本市场的应用趋势,以及区块链的投资趋势。刚才李鸣主任也跟我们分享了,如何通过开源和开源社区促进区块链的发展,亦笔科技跟我们分享了区块链非常典型的应用仲裁链,左涛总的报告里提到澳大利亚交易所区块链的应用案例是区块链严肃应用里非常有挑战的场景,这个案例值得大家深入的研究,希望今天的报告对大家的区块链工作有帮助,区块链分论坛到此结束,谢谢大家,散会。


本文来源: 金色财经

原文网址:http://www.szxxg.com/html/20171215/41930.html
信息首发第九届中国金融科技发展论坛银行与区块链分论坛于12月15日在深圳召开
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