刘东华:反腐让企业家心里亮堂 仍担心高兴得太早

正和岛创始人兼首席架构师刘东华今日在博鳌亚洲论坛2015年年会分论坛二 政商关系新生态：君子之交 相忘于江湖 上指出，企业家的伟大在于创造，企业家是拉车的，是干活的，中国改革开放30多年，其实大家想一想，这个最好的时期都是政治家和企业家最默契的时期。

以下为刘东华现场发言文字实录：

主持人杨锐：谁来监督？谁来界定？刚才宣总提到了早年习近平同志在福州，他那样作为父母官事必躬亲，跟企业直接沟通交流，很难想像美国奥巴马能在苹果发展上跑去工商跟他交流，奥巴马当时问史帝夫能不能把你的工厂转移到富士康转到中国来，他回答不可能。所以这件事情让我想起了怎么看在东亚这个大的文化框架里，审视政府与商界的关系。前年在微博上发生了王英和柳传志的争论，企业家是否应该关心政治？这个外延更加广泛了。请企业家具乐部创办人、《企业家杂志》前社长刘东华先生谈一下，这些年跟企业家打交道他们最大的担心是不是边界不知道在哪里划？

刘东华：我有一个观点，思想家的伟大像永年兄在于发现，发现真理、发现规律、发现本质、发现趋势。政治家的伟大，龙部长，政治家，在于选择。比如说伟大领袖毛主席选择计划经济以阶级斗争为纲，小平选择社会主义道路，政治家的伟大在于选择。企业家的伟大在于创造，企业家是拉车的，是干活的，中国改革开放30多年，其实大家想一想，这个最好的时期都是政治家和企业家最默契的时期。 我们可以用一个非常简单的角度来看，改革开放30多年，其实真正的改革它就是一个把资源不断的从权利手里转移到市场。原来一切资源都在权利手里改革就是不断的把各种资源从权利手里转到市场，转到企业家手里，就是这样的一个过程。

刘东华： 如果说腐败的话，我记得有一个概念，叫 积极腐败和消极腐败 。改革开放早期有没有腐败？也有。但是那时候正门大开，政治家、企业家都是一路狂奔发展经济，解放生产力，包括解放人性。但是很多地方不健全，所以 小门斜门 也有，但是是 小门 。确实后来有一段时间，市场，企业创造了越来越大的价值，而 权利开始任性 ，把很多资源开始回流，本来改革开放是把越来越多的资源让市场配置。但是有一段时间， 十八大 之前相当一段时间资源开始向体制内回流，越来越多的市场创造的价值创造让权利去配置。这个阶段消极腐败开始产生了。就是 正门变得越来越小，歪门越来越大 ，乃至于那个阶段企业家们非常郁闷。就是活着很委屈，死了很窝囊，反正死活都不好受。所以现在反腐是重拾人心。甚至听说中央决策层把反腐当作救亡图存这样一个高度，就是大快人心。

刘东华：对于企业家来说现在心里也是越来越亮堂，现在大家都知道有些阶段性的负效应，比如庸政、懒政，有一个权利清单，潜力是无限的，而且这个任性不单单是机构、政府的任性，是每一个代表权利的官员可能都很任性。刚才龙部长会前说，小官大富，谁都惹不起，因为权利是一个体系。所以权利清单、责任清单，政府也好，官员也好，你能干什么，不能干什么？而且交给互联网，交给整个社会来监督、来制约。

刘东华： 为什么现在企业家们心里有点亮堂了？但是也有担心，说的是 别高兴的太早了 。意思就是说反腐从决心到制度这是一个过程。但是在这个过程中，比如说刚才跟董总我们也在交流，政治家和企业家或者政府官员和企业家，如何各按其位、各负其责、各得其所，大家知道中国的官员进门都是精英，中国大部分精英今天为止还在体制内，中国经济发展这么快，中国政府官员他在这个社会，如果说他当官不能发财，那么他的价值实现通过什么？

刘东华： 有说我不发财人家怀疑我说这小子可能是小偷，小心他点。如果发财确实伸手必被抓，他应该被抓。如果说你又没有荣誉，没有尊严，有没有利益。如果他也是一个精英，事实就是体制内大部分都是精英，那么他为什么要选择这个？所以精英他的尊严也好，他的社会地位也好，他被社会、被家人、甚至光宗耀祖，他的方式是什么？这些问题都得解决。如果精英都不愿意做政府官员，不愿意承担社会责任也很可怕。

刘东华：现在应该是行进在这样一个过程中，所以今天的话题，政商关系新生态： 君子之交相望于江湖 ，大方向非常好。