王健林:万达资产万亿才考虑退休 没把马云当对手
12月20日，万达集团在武汉举办汉秀全球首演，图为万达董事长王健林在记者会上发言。 CFP 图
王健林很忙。
今晚，他的妻子林宁和儿子王思聪要陪他一起观看汉秀首演。三天之后，他们一家子又要去香港港交所敲钟，万达商业将于12月23日挂牌上市。
王健林挺喜欢武汉，万达在武汉砸下500亿元造城。汉秀和电影乐园是武汉中央文化区的压轴大戏，分布在汉街的两端，就这两个项目总投资70亿元。来头很大，设计师是北京以及伦敦奥运会开闭幕艺术总监马克·菲舍尔，导演是导了拉斯维加斯 O秀 、梦秀和澳门《水舞间》的弗兰克·德贡。
汉秀是万达的首场秀，明年总投资160亿元西双版纳度假区开业之后，届时傣秀也将亮相。
王健林很满意， 8月份开票，3个星期就被抢光了明年上半年的票，一张不剩。
为什么无锡和广州都要造那么大一个万达城，就是为了要和迪士尼竞争。 王健林抛出了2个PK指标， 将来比入园人数和销售额。
他还透露，万达诸如主题娱乐等很多新的重要公司，都是注册在香港，（文化产业）未来发展很好也可能在香港（分拆）上市。
谈马云： 他在线上奔跑，我在线下慢慢走路
王健林最近避不开马云，他们俩名字总是和中国首富挂在一起。
亿元赌约虽作罢，他们很有默契各自尝试对方擅长的领域。王健林拉上腾讯和百度做电商，马云则默默地在广州开出了第一家淘宝实体体验店。
我没有把小马哥当竞争对手，我们也是朋友。 王健林说， 他是在线上跑的，一秒几十万公里；我坚持在线下走路，一步步往前走。他在线上跑得很快，我坚持在线下慢慢走路。
在他看来，电商只是对提袋购物有冲击而并非所有产业。 中国现在消费市场总额超过25万亿元，其中提袋消费主义占三分之一，三分之二是非提袋消费。比如说旅游，几万亿消费；文化，几万亿消费；餐饮几万亿消费。这三项加起来就超过10万亿。电商不是对所有的行业进行冲击，而是零售产业产生冲击。
万达应对电商冲击的方式很直接，减少提袋消费比重，押宝O2O。
万达多年前就提出，提袋消费要降到50%以下，现在就更少了。 王健林表示，万达做O2O，不是卖服装，是做线上线下的融合。比如万达乐园里面，如果排队要3个小时，我们电商公司就做一个排队系统，游客在家里下单，等排到自己的号再直接过去玩。
网上购物的增长速度，也在呈现下降趋势。如何面对电商，就是如何去创新，被动的去迎合，最终会面临死亡。
谈转型：2020年海外实现200亿美元收入
万达、绿地和复星，是眼下疯狂砸钱抢占海外资源的中国企业。
这三家多元化的公司都在强调转型。
今年以前，万达的主要收益还是来源于房地产，现在万达转型的方向是文化、旅游、金融和电商。 王健林透露，万达将在1月17日公布万达明确的转型计划。
万达的新一代产品万达茂和万达城都主推文娱综合体。以万达茂为例，其业态中零售比重仅占20%，剩余80%都是娱乐和餐饮。
海外收购，最感兴趣的是传媒娱乐，酒店和地产是其次。 王健林抛出了万达的战略目标，
2020年争取做到一千亿美元收入，其中至少20%来自海外。
他透露，万达在澳大利亚一年之内，签约投资超过30亿美金。悉尼还有2个项目将在1月公布。
谈梦想： 做到一万亿资产我可能就退休了
六十耳顺，王健林还没考虑退休。
我的梦想是把万达做到世界级的超级跨国企业。 王健林说， 如果要用数字概况，大致是总资产到1万亿，收入到6000亿，国外收入占比达到20%，到那一天我有可能就退休了。
我还没达到目标，所以还在身体力行地奋斗。但我不是事无巨细都管，现在主要的工作就是去设计创新产品，和集团几个研究院一起。 （本文来源：澎湃新闻网）
王健林答问全文：
谈文化产业：没有情结，就是赚钱
问：三年前您第一次在武汉看到弗兰克·德贡先生（汉秀导演），汉秀现在呈现出来了，您对汉秀是一个什么样的感受？
王健林：汉秀一直在创作当中。直到昨天晚上，我们还在讨论，我们现在看到的东西，要比三五年前更好。弗兰克·德贡先生是世界上非常有名的导演，他昨天讲了一句话：12月20号汉秀出来了以后，世界上就没有秀了，他的意思是要超过世界上所有的秀，包括他自己过去几十年设计的秀。
问：我想问一下，王总为什么倾向于在武汉投资，从项目投资额第一，到第一个中央文化旅游度假区，第一个七星级酒店，再到现在汉秀和电影乐园开业，万达集团都选择了武汉，您为什么会把这些对于万达意义重大的项目放在武汉，未来在武汉和湖北还会有哪些投资规划？
王健林：第一个原则是武汉这个城市本身有消费需求，在商言商，我们2002年进来了以后，企业持续发展的过程当中，回报是一个重要的原因。有很多人问我，为什么喜欢文化项目？汉街我们当时设计的时候命名为武汉中央商务区，中国的商务区有很多，后来我们改成了中央文化区。本来预计是在2012年跟汉街一起开放的，但是因为创新和建设的过程比较长，所以汉秀和电影乐园才放在现在开业。
湖北有悠久的历史，文化底蕴很强。同时我们在湖北其他城市也在发展，比如说十堰等，我们现在在武汉已建在建的项目投资超过800亿。
问：据称汉秀和电影乐园票已经卖到明年下半年，您对文化产业的创新有何看法？
王健林：如果文化产业就是传统的拍电影、演话剧，这个就很难去发展。如果要真正发展起来还是要创新。我们万达第一用科技解决，第二，大投资才有大收入，当然还有其他几条，由于时间关系我不多说。汉秀和电影乐园的由来就是因为这个，我们这项目的回报很好，在今年8月份开票，三个星期就把到明年6月30号的票全部卖完了。目前中国人文化方面的需求很大，但需要有效的供给，中国需要文化创新产品。我们今年项目一开这么火爆，更加反映了市场需求。
关于万达文化的创新，我们现在有很多的方向，我们更多的是在融合。比如会建不同的主题乐园，包括不同的文艺演出，与武汉这边的汉秀还有电影乐园是不一样的，内容不一样。2020年我们万达集团肯定会干到世界领袖企业，我们的销售会处于世界前沿。我们还有更大的创新，我们在寻找合适的时间，合适的地点。在文化领域，我们更多的追求是把中国文化发扬到世界。
问：万达在城市建设上面如何更多体现文化地域性，如何提升文化自信？
王健林：地产项目叫个美国、欧洲的名字不能叫文化，什么来自伦敦，来自哪里。城市建设还是要结合中国文化，比如我们的项目为什么叫汉秀，往小说是武汉，往历史说是汉代，往大里说就是汉族。现在对中国文化要自信，要更多地表达中国文化。在中国搞建设，尤其是永久性建筑，一定要有鲜明的特点，体现中国文化的特色。
问：万达除了房地产产业，其他项目如何布局的？
王健林：万达不仅是房地产产业，万达正在进行全新的转型。在今年以前，万达的主要收益还是来源于房地产，我们觉得因为房地产的周期，高速发展的时期已经结束。基于多方面的考虑，万达还要进行全新转型，转型的方向是文化、旅游、金融、电商。我们有非常明确的计划，我们在明年1月17号正式宣布万达转型计划。
如果说万达对文化有什么情怀，没有，我们是在商言商，我们看重文化的原因就是赚钱。在武汉做中央文化区的目的就是为了赚钱，文化事业是政府去搞的，我们就搞产业。
问：请问您结合电影，购物中心、文化旅游的发展计划在海外的规划是什么？特别是在欧洲有何计划？
王健林：万达未来的战略目标，2020年争取做到1000亿美元收入，至少里面20%来自海外，至少有200亿美元在海外。在美国、澳大利亚、英国、西班牙等好几个国家，我们都有合作。
谈对手：马云是朋友，要跟迪斯尼斗
问：一个多月前，万达刚在广州宣布投资500亿建设广州万达城，辐射范围包括珠三角和香港。珠三角一直是香港迪斯尼重要客源地，广州万达城建成以后，与香港迪斯尼将存在客源竞争关系，您是如何看待这种竞争的？现在是珠三角市民都去香港体验迪斯尼，未来广州万达城如何吸引香港市民来体验？您的万达集团其他产业有没有可能也在香港上市？
王健林：我们在广州投一个500亿的广州万达城，就是为了跟香港迪斯尼竞争。我们在过去两百年的历史当中，很多人形成了一个思维定势，就是西方的好。为什么我在广州做一个更大的？就是为了跟迪斯尼竞争。将来建成了以后，大家可以在指标上面看一下，入园人数，还有销售额。在无锡建的项目，也是要跟上海迪斯尼竞争的。如果我们做的好，我们将来也可能直接去美国投资建主题乐园啊。竞争是必然的，没有谁可以垄断，无论是行政垄断还是市场垄断，都是不可能永远持续的。
有没有想过在香港的上市？这个是必然的，万达商业地产很快要在香港挂牌了。我们很多重要的新公司比如主题娱乐公司等等，都是注册在香港的，未来发展得好，也可能在香港上市。
问：今年万达和阿里巴巴都在IPO，你和马云也是中国最富有的人。万达现在有100多家购物中心，您如何看待电商给购物中心带来的挑战，你是否把马云当做竞争对手？
王健林：首先我告诉你，我没有把 小马哥 当成竞争对手，我们是朋友。他是在线上跑的，一秒几十万公里；我坚持在线下走路，一步步往前走。他在线上跑得很快，我坚持在线下慢慢走路。
电子商务对于线下有冲击，这是事实，电子商务现在增长比较快，对线下有一定的冲击。但是你要分析对哪些产业有冲击，不能一概而论，不是对所有的线下产业都有冲击，电商只是对提袋购物有影响。中国现在消费市场总额超过25万亿元，在这25万亿的消费当中，提袋消费占三分之一，三分之二是非提袋消费。比如说中国的旅游，几万亿消费；文化，几万亿消费；餐饮，几万亿消费。这三项加起来就超过10万亿。电商不是对所有的行业进行冲击，而是对零售产业产生冲击。
我们转型不是现在才开始，万达广场在多年前，就提出一个要求，提袋消费要降到50%以下，现在就更少了。接下来我们新一代的万达Mall，有一个更大的名字，叫文化商业综合体，这个里面有80%是娱乐和餐饮的项目。这个比例越大，受到的冲击越小。还有一个应对方式，我们自己开发O2O电子商务模式，就是线上、线下融合的电商，不是卖服装。比如在我们万达乐园里面的游玩项目，排队最长时间可能达到3个小时，有的顾客会很烦燥，我们如何解决这个问题？我们电子商务公司做的其中有一个项目就是排队系统，比如说顾客下单了，就可以在家里知道我是第几号，什么时间可以去，直接玩，减少排队时间。
网上购物的增长速度，也在呈现下降趋势。如何面对电商，就是如何去创新，被动的去迎合，最终会面临死亡。
谈自己：还在奋斗，依然有梦
问：2014年对于万达和您个人而言，无疑是具有里程碑意义，万达在文化产业、海外业务和资本市场都取得重大进展。回顾这一年，您觉得最让您印象深刻的事情是什么？对于2015年，您对万达发展又会有怎样的计划？
王健林：2014年的1月，万达开了一个年会，我说2014年一定会成为万达标志性的一年。为什么会成为标志性的一年，我列举了几点，当时大家可能不太清楚。现在我们回头来看，我们的文化产业在发展，我们的万达广场超过100家，并且还在准备香港上市等等，以及我们今年进入电商的项目，所有的这些结合在一起，注定2014年是万达标志性的一年。
2015年的计划，我们要到1月才公布，现在不说更多。我会告诉你，还是会继续保持高速增长。万达已经连续9年保持了30%的增长，已经创造奇迹。2015年还有很多的大项目，可以公开说的，我们在西双版纳160亿的度假区，还有傣秀要开业。明年我们在国际上也会有一些大的动作。
问：王总，您作为创业成功的企业家，您坚守的企业家精神和坚守是什么？您对创业的年轻人有什么建议？
王健林：我们有一个 千人计划 ，就是支持一千个大学生创业。我觉得我们年轻人要创业，要敢创业，现在的大学生创业率，三年前达不到1%，今年调查创业率接近2%。这个数据在欧美都是非常高的，这是很危险的，我们有很多大学生毕业了，只想考公务员、事业单位。我第一个建议，就是要敢创业。
第二个，要务实，结合自身的特点，实实在在地创业。我们支持创业，当中成功率达到95%。我们给他们的要求：第一，钱不能瞎要，虽然是无息的，你需要在三年之内把钱还清；第二，我们每个创业的学生配两名指导老师，每月跟踪指导。创业者切忌只按自己的想法，最好是能跟周边的指导老师、朋友聊聊，不要怕小，不要眼高手低，上来就想做一个大项目。一个创业者跟我说，目标就是做首富，有这个目标很好，但设定的年限最好长一点，不要指望一创业就成首富。你一定要脚踏实地，老老实实做自己熟悉的事情，不要好高骛远。
我觉得创业不是件容易的事情，但是不要怕，只要努力，成功离你不远。
问：王总正好今年是您的一个甲子，按照一般的退休年龄，你应该要退休，但是现在还很有活力，你的动力从哪里来？
王健林：确实有很多人到这个年龄退休了，但是还是有很多七八十岁的企业家一直在工作中，比如储老，比如老柳大哥。其实这个是人生定位的问题。我还有梦想，我的梦想就是把万达带到世界超级企业，成为一流的跨国企业。这个不是能以一个很精确的数字来确定的，大致是总资产到1万亿，收入到6000亿，国外收入占比达到20%，到那一天我有可能就退休了。鉴于这个梦想，还没有达到我的目标，所以我还在身体力行的奋斗，我现在不是事无巨细都管，去做一些定价，去签字什么的。我现在的任务就是去设计创新产品，跟集团内几个研究院一起工作。每一个产品如何设计，创新如何做，创新研究完了以后需要项目落地，这就需要测算这个项目的投资是多少，收入会到多少，做出项目计划，然后做市场调查，看这个项目落不落得下来。如果这个项目落不下来，我们就放在旁边，然后再去做新的设计方案，做其他更多的创新项目。这些就需要我来拍板，如果我不参与不了解，怎么拍板？所以我更多的工作是跟他们做一些创新的产品，然后做一些设计。
不能永远追求什么都管，我不像一些传统的企业家身兼数职，也不会像香港那些企业家，七八十岁还在一线。
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